Отправлено: 18.09.09 16:15. Заголовок: ХОБОТНЫЕ (ПУТИ ЭВОЛЮЦИИ И ВИДЫ)

Самое крупное хоботное - Mammuthus trogontherii a.k.a. Mammuthus armeniacus (трогонтериевый мамонт, трогонтериевый слон, степной мамонт, армянский мамонт). Высота - до 5-ти метров, в исключительных случаях возможно больше.

 Отправлено: 18.09.09 18:42. Заголовок: А я думал, что самое..

А я думал, что самое большое хоботное - дейнотерий (так говорят БиБиСи). Какова его высота?

 Отправлено: 18.09.09 20:40. Заголовок: Как я уже говорил на..

Как я уже говорил на палеоне, известен скелет высотой 3,75 метра. Это значит что при жизни животное было около 4 метров высотой. Скелет этот принадлежал не самому крупному виду, так что будет ориентироваться на 4 метра и допускать что крупные экземпляры крупных видов достигали в высоту более 4 метров.
Вот ещё гиганты:
Императорский мамонт. Пишут, что до 4,9 метров, но не думаю. Он был примерно такой же величины, что и его предок - южный мамонт. Даже южный немного больше как в среднем так и рекордными размерами. Больше него только трогонтериевый мамонт.
Колумбийский мельче, сибирский ещё мельче. Сибирский в высоту был примерно как африканский слон, в среднем чуть меньше, весил столько же или больше.
Мастодонт Борсона - 4,4-4,5 метров в высоту. По весу явно гораздо больше чем сибирский мамонт и даже колумбийский. Моё мнение что даже больше чем императорский мамонт и тем более дейнотерий.
Ещё один гигант - слон Реки. Он обитал в Африке, но был близок к индийскому слону. Размером примерно с колумбийского мамонта и весил явно гораздо больше, чем африканский слон. Так как был выше и сложён как индийский, а индийский слон немного массивней африканского.
Также крупным слоном был прямобивейнный слон - элефас антиквус, немного больше африканского слона, но меньше слона Реки.
Что любопытно, есть какой-то гомфотерий, который не меньше современного слона, а так они мелкие были. Видел фотку его скелета рядом со скелетом американского мастодонта. Американский мастодонт в высоту около 3 метров, по весу как крупный африканский слон, так как гораздо массивней. Может даже больше по весу чем африканец. Тот гомфотерий по массивности примерно такой же а ростом даже выше мастодонта. А так гомфотерии мелкими были.
Интересно узнать размеры стегодона. Пишут что до 4 метров, но вряд ли.
Что касается африканского слона, то сегодня самым крупным слоном считается слон из израильского зоопарка "Сафари". Его рост 3,7 метров. Это очень много для африканского слона чей рост обычно до 3,5 метров. Его ориентировочный вес - 7 тонн.

 Отправлено: 18.09.09 21:02. Заголовок: Моё мнение что даже ..

цитата:

Моё мнение что даже больше чем императорский мамонт и тем более дейнотерий.

Получается, это опять самодеятельность БиБиСи.

цитата:

Что касается африканского слона, то сегодня самым крупным слоном считается слон из израильского зоопарка "Сафари". Его рост 3,7 метров. Это очень много для африканского слона чей рост обычно до 3,5 метров. Его ориентировочный вес - 7 тонн.

Но в Википедии написано, что максимальный вес африканского слона - 12 тонн!

 Отправлено: 18.09.09 21:21. Заголовок: А Mammuthus sungari ..

А Mammuthus sungari (сунгарийский мамонт)? Он был меньше трогонтериевого?

 Отправлено: 18.09.09 21:25. Заголовок: Сунгарийский мамонт ..

Сунгарийский мамонт это трогонтериевый и есть. Его высоту оценивают в 5,3 метра. По моим подсчётам ничего удивительного, если самка трогонтериевого была 5 метров. Хотя они там пишут что 5,3 метра это скелет, но очень подозрительно. Если так то высота живого слона была где-то 5,6 метра!

 Отправлено: 18.09.09 21:28. Заголовок: 12 тонн это рекордны..

12 тонн это рекордный экземпляр африканского слона. Это исключение из правил, акселерат какой-то аномальный. А для трогонтериевого мамонта 12 тонн обычное дело и даже 15 не редкость по моим подсчётам. А 7-тонный самец африканского слона это самый крупный слон в настоящее время - из живущих. Обычная высота до 3 метров. Этот который 3,7 метров выглядит на фоне остальных слонов гигантом. Ему немногим более 30 лет, я видел его.

 Отправлено: 19.09.09 10:44. Заголовок: Сунгарийский мамонт ..

цитата:

Сунгарийский мамонт это трогонтериевый и есть. Его высоту оценивают в 5,3 метра. По моим подсчётам ничего удивительного, если самка трогонтериевого была 5 метров. Хотя они там пишут что 5,3 метра это скелет, но очень подозрительно. Если так то высота живого слона была где-то 5,6 метра!

То есть трогонтериевый мамонт - второе по величине наземное млекопитающие после индрикотерия?

 Отправлено: 19.09.09 12:13. Заголовок: Если он достигал 5,3..

Если он достигал 5,3 метра в высоту, то он был явно больше индрикотерия - шире и больше весил. Если он был хотя бы 5 метров в высоту то весил он не меньше индрикотерия, имхо.
Зайди в эту тему - http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,1270.0.html Там в начале цитата про прямобивенного лесного слона, а внизу есть таблица с промерами разных скелетов разных слонов.

 Отправлено: 19.09.09 13:04. Заголовок: Если он достигал 5,3..

цитата:

Если он достигал 5,3 метра в высоту, то он был явно больше индрикотерия - шире и больше весил. Если он был хотя бы 5 метров в высоту то весил он не меньше индрикотерия, имхо.

А каковы рост и вес индрикотерия?

цитата:

а внизу есть таблица с промерами разных скелетов разных слонов.

Не удаётся её увеличить - если нажать на неё, то часть таблицы будет не видна.

 Отправлено: 19.09.09 13:07. Заголовок: Рост индрикотерия 5,..

Рост индрикотерия 5,5 в плече, а вес оценивают в 17 тонн.

Ты нажми на таблицу, она увеличиться, там можно прокручивать, но легче сделать по-другому - после того как нажмёшь по ней и она увеличиться, сохрани её на компе, потом открой каким-то вьюером. Согласно той таблице самый крупный - южный мамонт, потом императорский. Но там нет трогонтериевого мамонта.

 Отправлено: 19.09.09 20:52. Заголовок: Ты нажми на таблицу,..

цитата:

Ты нажми на таблицу, она увеличиться, там можно прокручивать, но легче сделать по-другому - после того как нажмёшь по ней и она увеличиться, сохрани её на компе, потом открой каким-то вьюером.

Получилось, спасибо.

цитата:

Mammuthus armeniacus

Он жил в Армении?

 Отправлено: 20.09.09 00:24. Заголовок: Mammuthus armeniacus..

Mammuthus armeniacus = Mammuthus trogontherii. Он жил и в Армении тоже, но большинство находок из Германии. Оттуда же и самые крупные известные слоны, если не считать сунгарийский экземпляр.

 Отправлено: 20.09.09 09:07. Заголовок: Я запутался, Mammuth..

Я запутался, Mammuthus armeniacus = Mammuthus trogontherii = Mammuthus sungari?

 Отправлено: 20.09.09 14:28. Заголовок: Да. Армениакус это т..

Да. Армениакус это точно трогонтериев мамонт, насчёт сунгари спорно, но скорее всего так и есть. По внешнему виду, размерам, времени и месту обитания он схож с трогонтериевым мамонтом. Трогонтериевого мамонта раньше кажется включали в род архидискодонов, туда же и южного мамонта и императорского. Поэтому раньше называли их - трогонтериевый слон, южный слон и т.п. Но потом выяснили что они относятся к роду мамонтов, а род архидискодонов упрзднили.