Отправлено: 20.09.09 18:02. Заголовок: Непарнокопытные

Есть два подотряда - гиппоморфы и цератоморфы. По какому признаку их разделяют? Куда относятся палеотерии и бронтотерии? Связаны ли родством непарнокопытные с парнокопытными?

 Отправлено: 20.09.09 18:28. Заголовок: Палеотерии - надсеме..

Палеотерии - надсемейство носорогообразных - подотряд цератоморфы. Бронтотерии - подотряд гиппоморфы. По какому признаку отличаются надо смотреть в основах палеонтологии. А так между ьронтотериями и носорогами есть очень существенные отличия.

Не знаю связаны или нет, они происходят от кондилартр. А от одного и того же вида или нет неизвестно. Знаю, что непарнокопытные происходят от фенакода. А от кого происходят парнопалые?

 Отправлено: 20.09.09 20:16. Заголовок: Палеотерии - цератом..

Палеотерии - цератоморфы?? Но во многих из моих книг писали, что от палеотериев произошли лошади, то есть гиппоморфы!

 Отправлено: 21.09.09 09:45. Заголовок: Тут странно, у Микко..

Тут странно, у Микко они в гиппоморфах, но везде пишут что они ближайшие родственники тапиров и носорогов.

 Отправлено: 21.09.09 14:52. Заголовок: "Везде" - эт..

"Везде" - это где? Вот у меня в книгах везде написано, что лошади произошли от палеотериев. В англ. Википедии тоже.

 Отправлено: 21.09.09 16:02. Заголовок: Лошади-то от них про..

Лошади-то от них произошли (вероятнее всего), но сами палеотерии близки носорогам.

 Отправлено: 22.09.09 15:44. Заголовок: Лошади-то от них про..

цитата:

Лошади-то от них произошли (вероятнее всего), но сами палеотерии близки носорогам.

Т.е. гиппоморфы произошли от цератоморф?

 Отправлено: 22.09.09 19:52. Заголовок: Может быть, я не зна..

Может быть, я не знаю. О палеотериях самих написано мало, а нужно знать все анатомические особенности чтобы судить к кому они ближе. А так просто смотреть какое место они занимают в систематике глупо. У каждого она своя. В вике одна, у Микко немного другая. Советские учёные могут читать так, американские иначе. И всё развивается и не стоит на месте. Нужно знать особенности, чтобы судить. Особенностей палеотериев я не щзнаю.

 Отправлено: 27.09.09 08:48. Заголовок: А гиракотерий относи..

А гиракотерий относится к палеотериям? Судя по Википедии, да, но здесь от отделён от них.

 Отправлено: 27.09.09 12:23. Заголовок: Вот чёрт, я же говор..

Вот чёрт, я же говорю, они жонглируют таксонами как хотят. Гиракотерий = эогиппус. Так что это эволюционная линия лошадей. Я думал что это эквиды. В любом случае они не могут быть отдалены от палеотериев.

 Отправлено: 27.09.09 17:59. Заголовок: Вот что получается п..

Вот что получается по Palaeos:
Непарнокопытные = Гиппоморфы + Тапироморфы
Гиппоморфы = Палеотерии + Бронтотерии + Лошадиные
Тапироморфы = Халикотерии + Цератоморфы
Цератомофы = Гиракодонты + Тапиры + Носороговые
Я согласен с тем, что лучше выбрать одну классификацию и ей пользоваться, а не "жонглировать таксонами". Ведь в Википедии - одно, в Paleobiology database - другое, в Palaeos - третье и т. д.

 Отправлено: 28.09.09 01:35. Заголовок: Тут ясно одно: носор..

Тут ясно одно: носороги, тапиры и гиракодонты - в одном подсемействе, лошади, палеотерии и бронтотерии в другом. Насчёт халикотериев толком сказать не могу.

 Отправлено: 28.09.09 15:14. Заголовок: Насчёт халикотериев ..

цитата:

Насчёт халикотериев толком сказать не могу.

Тут-то как раз всё понятно: их либо помещают с цератоморфами в группу тапироморф, либо прямо в цератоморф, в таком случае таксон "тапироморфы" не используется. Получается, они по-любому ближе к тапирам и носорогам, чем к лошадям.



Paraceraterium, Baluchitherium, Indricotherium, Aralotherium - это всё синонимы? Если да, то старший - Paraceratherium. Но самый популярный вообще Baluchitherium, а в российском интернете - Indricotherium. Би-Би-Си его тоже так называет. Так как же всё-таки правильно?



Эласмотерий больше шерстистого носорога? Какой из видов эласмотерия самый большой?

 Отправлено: 28.09.09 17:52. Заголовок: Paraceraterium, Balu..

Paraceraterium, Baluchitherium, Indricotherium, Aralotherium - это всё синонимы? Если да, то старший -

Парацератерий и индрикотерий - синонимы. Насчёт балухитерия я сам не знаю, запутано. С аралотерием почти не знаком.

Эласмотерий гораздо больше шерстистого носорога. Самый крупный носорог в мире - Elasmotherium caucasicum. На втором месте насколько я понял ныне живущий белый носорог, а потом не знаю. Были крупные полуводные формы типа телеоцерасов. Но если говорить о "нормальных", "классических" носорогах, то после белого следует шерстистый.

 Отправлено: 28.09.09 20:34. Заголовок: Парацератерий и индр..

цитата:

Парацератерий и индрикотерий - синонимы.

Получается, род - парацератерий, а подсемейство - индрикотерии (Indricotheriinae). Странно.

цитата:

Насчёт балухитерия я сам не знаю, запутано.

А в чём его отличия от парацератериев?

цитата:

На втором месте насколько я понял ныне живущий белый носорог, а потом не знаю.

В Википедии пишут, что шерстистый носорог больше белого.

цитата:

На втором месте насколько я понял ныне живущий белый носорог, а потом не знаю.

А другие виды эласмотериев меньше белого носорога?

 Отправлено: 28.09.09 22:58. Заголовок: Может быть подсемейс..

Может быть подсемейство индрикотериев изначально так и назвали, после того как был назван род парацератериев и до того как поняли что род индрикотерий и парацератерий одно и то то же. Поэтому род переименовали, а подсемейство нет.
Чем отличается не знаю. Я вообще так и не понял каким точно он был. Индрикотерия изображают жирафоподобным и стройным. В то же время в моей старой книжке есть изображение белуджитерия, он более приземистый и массивный. Но я думаю что речь идёт о разных видах одного рода.

Эласмотериев известно два вида насколько я знаю - кавказский и сибирский. Кавказский самый крупный, в вике пишут что наоборот сибирский, но это не так. Сибирский в свою очередь крупнее белого носорога и крупнее шерстистого.

В вике про шерстистого пишут: "An adult woolly rhinoceros was 3.7 on metres (12 feet) in length on average, but they could probably grow to 4.3 - 4.4 meters at the largest. This is more than the modern white rhino. The Woolly rhinoceros could grow up to be 3.3 meters tall. "

Это бред. Носорог ростом в 3,3 метра, шутишь что ли? Это рост индийского слона-самца.

 Отправлено: 29.09.09 16:00. Заголовок: Чем отличается не зн..

цитата:

Чем отличается не знаю. Я вообще так и не понял каким точно он был. Индрикотерия изображают жирафоподобным и стройным. В то же время в моей старой книжке есть изображение белуджитерия, он более приземистый и массивный. Но я думаю что речь идёт о разных видах одного рода.

А что на фото скелетов?

цитата:

Эласмотериев известно два вида насколько я знаю - кавказский и сибирский. Кавказский самый крупный, в вике пишут что наоборот сибирский, но это не так. Сибирский в свою очередь крупнее белого носорога и крупнее шерстистого.

Вроде бы есть ещё Elasmotherium inexpectatum и
Elasmotherium pei.

цитата:

Это бред. Носорог ростом в 3,3 метра, шутишь что ли? Это рост индийского слона-самца.

Да уж!

 Отправлено: 29.09.09 18:15. Заголовок: Elasmotherium pei эт..

Elasmotherium pei это третий вид, а с другие некоторые выделяют а некоторые нет. На эту тему есть хорошая статья на сайте макроэволюции.

Насчёт скелетов индрикотерия непонятно, слышал что скелет в своё время неправильно собрали и шея была то ли длиннее то ли короче. Я лично думаю что он был таким каким его изобразили ВВС. В книге "Доисторический мир" (Оксфордская библиотека) есть картинка белуджитерия рядом с бронтотерием. Там он очень массивный с короткой шее, я думаю что это реконструкция неверная, он питался листвой на высоких деревьях, так что ему не надо было быть столь массивным, а шея нужна была подлиннее.

 Отправлено: 29.09.09 20:47. Заголовок: Может быть подсемейс..

цитата:

Может быть подсемейство индрикотериев изначально так и назвали, после того как был назван род парацератериев и до того как поняли что род индрикотерий и парацератерий одно и то то же. Поэтому род переименовали, а подсемейство нет.

Похоже, что да. Борисяк дал имя Indricotheriinae за два месяца до того, как Осборн назвал его Paraceratheriinae.

цитата:

Там он очень массивный с короткой шее, я думаю что это реконструкция неверная, он питался листвой на высоких деревьях, так что ему не надо было быть столь массивным, а шея нужна была подлиннее.

Может быть, белуджитерий в своём периоде был аналогом нынешнего слона и мезозойских завропод? Тогда шея ему действительно нужна подлиннее (у слона вместо длинной шеи есть хобот), а вот насчёт массивности не согласен - слон массивный, завроподы тоже были массивными.

 Отправлено: 29.09.09 21:23. Заголовок: Индрикотерий тоже бы..

Индрикотерий тоже был массивным, но не таким каким он изображён в "Доисторическом мире". И потом слон это слон, он помимо прочего валит деревья, а парацератерию это было ни к чему, он занимал нишу скорее жирафа, чем слона.
Белуджитерий = индрикотерий = парацератерий. А вот с видами путаница.

 Отправлено: 16.10.09 21:15. Заголовок: http://es.wikipedia...

http://es.wikipedia.org/wiki/Perissodactyla

Здесь бронто- и халикотерии объединены в группу Selenida в подотряде Ceratomorpha.

 Отправлено: 01.11.09 14:45. Заголовок: А мне кажется, что х..

А мне кажется, что халикотерии ближе к лошадям а следовательно они гиппоморфы.

 Отправлено: 01.11.09 19:56. Заголовок: А мне кажется, что х..

цитата:

А мне кажется, что халикотерии ближе к лошадям а следовательно они гиппоморфы.

Халикотерии? Странно, во всех источниках, что я видел, они включены в группу цератоморф (тапироморф). Почему ты сделал такой вывод?

 Отправлено: 02.11.09 18:35. Заголовок: Там непонятно...В ви..

Там непонятно...В вике написано что халикотерии МОЖЕТ бЫТЬ в цератоморфах, но мне всегда казалось что они ближе к лошадям.

 Отправлено: 02.11.09 21:14. Заголовок: но мне всегда казало..

цитата:

но мне всегда казалось что они ближе к лошадям.

Так почему тебе так казалось?

 Отправлено: 03.11.09 12:21. Заголовок: Чисто с виду они бол..

Чисто с виду они больше похожи на лошадей. А тапиры на носорогов.

 Отправлено: 03.11.09 21:55. Заголовок: Но ориентироваться т..

Но ориентироваться только по внешнему виду нельзя! Или ты говоришь о виде скелета?

 Отправлено: 03.11.09 23:32. Заголовок: Я говорю о черепе...

Я говорю о черепе.

 Отправлено: 04.11.09 11:11. Заголовок: Я говорю о черепе. А..

цитата:

Я говорю о черепе.

А... Тут надо знать, по каким признакам учёные разделяют гиппоморф и цератоморф - по черепу или по другому признаку.